(09-07-2012, 00:15)pood Wrote: ผมก็อยากให้มีกีต้าร์เยอะแต่ทางร้านกำหนดแล้วว่ามี่ใด้ 24 ตัวซึ่งก็เหมาะสมดี ที่ผมไม่อยากให้เอามาคนละหลายตัวก็เพราะเกรงใจเจ้าของกีต้ารและไม่อยากให้กีต้าร์เจ้าของเดียวกันต้องมาชนกันตั้งแต่รอบคัดเลือก อย่างตอนนี้คุณป๋อส่งกีต้าร์มาแปดตัวแต่ผมต้องจับชนกันในกลุ่ม "One of A Kind หรือกลุ่มตัวเดียวอันเดียวเพราะคุณป๋อไม่ใด้ส่งกีต้าร์ mahogany มาประลองครับ

Morris S-102 ว่าไงครับ หายเงียบไปเลยนะครับ เสียงมันไม่เหมือน S-101 นะครับเพราะมันเป็น cedar top

(08-07-2012, 23:27)povation Wrote:

(08-07-2012, 23:19)parker1713 Wrote: เท่าที่ผมดู ผมขอแยกเป็น 2 เรื่องคือ

1. เกณฑ์การตัดสิน หัวข้อสำคัญคือ

- จำนวนกรรมการ และการคัดเลือกกรรมการ (จะ4คนหรือมากกว่า?)
- weightการให้คะแนนระหว่างกรรมการกับผู้ร่วมงาน (กรรมการเป็นผู้ชิ้ขาดหรือจะให้ผู้ ร่วมงานมีส่วนร่วมโดยอาจจะแจกใบกรอกคะแนนให้ทุกท่านที่ร้าน)
- เรื่องIndexการตัดสิน"ขวัญใจ" (หัวข้อในการวัดกีตาร์แต่ละตัว)

2. Processและขั้นตอนและช่วงการดำเนินงาน

ด้วยความด้อยอาวุโสของผม ผมขอคำแนะนำทุกท่านนะครับ แต่ส่วนตัวผมว่าเราควรจะสรุปหัวข้อที่ 1 ให้จบก่อนแล้วค่อยมาร่วมมือร่วมใจกันคิดข้อที่2 ครับ

เห็นด้วยครับที่จะต้องสรุปข้อที่ 1. ก่อน
แต่....มีกีตาร์มากี่ตัวที่เข้าร่วมงาน เป็นสิ่งสำคัญที่สุด

(08-07-2012, 21:11)cin Wrote: ผมขอแสดงความเห็นเพิ่มเติมจากหลักเกณฑ์การประลองที่พี่ป๋อได้กำหนดไว้นะครับ
ก่อนอื่นการจัดงานในครั้งนี้มีสองแนวคิดหลัก

1.แนวคิดแรกที่มีคนเสนอกันในช่วงเริ่มต้นกระทู้ คือการประลองกีต้าร์เพื่อหากีต้าร์ทรง O ขวัญใจมหาชน
2. แนวคิดที่สอง เริ่มมีคนเสนอว่าอยากให้เป็นการพบปะสังสรรค์ในหมู่สมาชิก

ผมขอเสนอในแนวทางการประลองที่อยากเห็น ถ้าพวกเราต้องการให้มีการประลองเพื่อคัดเลือกกีต้าร์ขวัญใจมหาชน เราควรจะต้องกำหนดกติกาให้ยุติธรรมและชัดเจน ตั้งแต่เริ่มต้น ควรทะเลาะกันตอนนี้ ดีกว่าผลแพ้ชนะออกมาแล้ว ไปทะเลาะกันแบบกีต้าร์แพ้คนไม่แพ้ แบบนั้นก็จะผิดวัตถุประสงค์ของสมาชิกส่วนใหญ่ครับ

ผมเองไม่ได้ส่งกีต้าร์เข้าประลองเพราะว่าลำบากในการขนย้าย เดินทาง จึงไม่ได้มีส่วนได้เสียในผลแพ้ชนะ แต่ด้วยว่าต้องการเห็นการจัดงานมีทติ้งแบบการประลองที่มีบรรทัดฐานสูง ให้สมกับความรู้ ความสามารถของสมาชิกที่เป็นผู้ใหญ่หลายๆท่าน ให้สมกับระดับราคาของกีต้าร์ที่นำมาประลอง ให้สมกับเวปนิมิตรกีต้าร์ และต้องการให้เกิดความเป็นธรรมต่อผลที่ออกมาครับ

ผมจึงได้ร่วมเสนอความคิดเห็นในแนวทางการประลองมาบ่อยๆ และผมคิดว่าสมาชิกใหม่ๆหลายท่าน ก็อยากเห็นงานแบบนี้ แต่ถ้าเพื่อนๆสมาชิกส่วนใหญ่ ต้องการให้เป็นการมีทติ้งพบปะสังสรรค์อันนั้นก็เป็นอีกเรื่องนึงครับ .


ผมขอเสนอกติกา เพราะเห็นว่ากติกาที่ใช้ประลองยังไม่ชัดเจน และยังมีช่องว่างอีกหลายประการ

ขอเสนอหลักเกณฑ์กติกา หลังจากกลั่นกรองหารือกับเพื่อนๆหลายคนนอกรอบกันแล้ว มีข้อสรุปดังนี้

กติกาการตัดสินกีต้าร์ขวัญใจมหาชน

1. แบ่งกลุ่มกีต้าร์ออกเป็นสองกลุ่ม กลุ่มแรกกีต้าร์ราคาเกินแสน กลุ่มที่สองราคาต่ำกว่าแสน ประลองแบบการให้คะแนน โดยไม่มีการแบ่งกลุ่มย่อย แบ่งสาย เพื่อหาผู้ชนะในกลุ่มย่อยเข้ารอบ เพื่อหลีกเลี่ยงการแพ้ ชนะครับ

2. ใช้หลักเกณฑ์การให้คะแนนจากกรรมการ และผู้เข้าร่วมงาน โดยให้คะแนนตามตัวชี้วัดที่หน่วงคะแนนตามตารางที่จะแนบมาภายหลัง

2.1 กรรมการ 7 หรือ 9 คน คัดเลือกจากผู้เข้าร่วมงาน คิดคะแนนเป็น 60%
2.2 กรรมการจากสมาชิกที่ร่วมงานคิดเป็นอีก 40%
2.3 คะแนนคิดเป็น % และจะประกาศแค่กีต้าร์ตัวที่เป็นขวัญใจเท่านั้นของทั้งสองกลุ่ม ไม่มีตำแหน่งที่ 2,3,4

รูปแบบนี้จะไม่มีผู้แพ้เหมือนกับตอนแบ่งสายประลองครับ เพราะจะใช้สูตรการคำนวณ แล้วใส่คะแนนทั้งหมดลงคอมพิวเตอร์ จะให้แสดงผลเฉพาะคะแนนสูงสุดในแต่ละกลุ่มเท่านั้น แต่ถ้าสมาชิกส่วนใหญ่อยากเห็นคะแนนเรียงลำดับ ก็จัดให้ได้ครับ ที่สำคัญสมาชิกไม่ได้ลองกีต้าร์ตัวไหน หรือลองไม่ครบก็ไม่เป็นไร เพราะคิดคะแนนเป็น %
ตอนนี้มีน้าท่านนึงรับอาสาทำโปรแกรมให้อยู่ครับ

3. ผู้มาร่วมงานควรทดสอบกีต้าร์ได้อย่างน้อย 2 นาทีต่อตัว ไม่จำเป็นต้องทดสอบทุกตัวก็ได้ ตัวไหนไม่ได้ทดสอบ ไม่มีสิทธิออกเสียง ลงคะแนน

4. กรรมการต้องทำการทดสอบทุกตัวที่เข้าประลอง ไม่กำหนดเวลาครับ แต่ไม่ควรนานเกินความเหมาะสมครับ และทำเพียงรอบเดียว จะเปิดตา ปิดตาตามสะดวก เพราะเกณฑ์การให้คะแนนมีอยู่ในแบบฟอร์มแล้ว

5. พิจารณาเกณฑ์การให้คะแนน ในเรื่องต่างๆดังนี้

5.1 Sound quality (Tone/Balance/Dynamic/Intonation/Projection/Responsiveness) 50%
5.2 Playability (Action, Neck, Shape, Egonomic) 20%
5.3 Characteristic (ความเป็นเอกลักษณ์ของเสียงในแต่ละBrand) 10%
5.4 Aesthetic (ความสวยงาม ความลงตัว /ความประณีตเรียบร้อย) 10%
5.5 Value for Money (ความคุ้มค่าเทียบกับราคาที่จ่ายไป) 10%

ตัวอย่างแบบฟอร์มลงคะแนน



การประลองและให้คะแนนจะเริ่มจากกีต้าร์กลุ่ม B ก่อน คือกีต้าร์ราคาต่ำกว่าแสนลงมาก่อน จะกี่ตัวก็แล้วแต่ โดยให้สมาชิกที่ร่วมงานลองก่อน แล้วให้คะแนน หลังจากนั้นจะเป็นคิวของกรรมการ ที่จะลองแล้วให้คะแนน เมื่อจบกลุ่ม B ใบลงคะแนนจะถูกนำไปลงข้อมูลทันที แต่ยังไม่ประกาศผล แล้วก็เริ่มกลุ่ม A ต่อไปเลยโดยใช้วิธีการเดียวกันครับ ประเมินว่ากีต้าร์ที่เอามาประลองทั้งสองกลุ่มรวมไม่เกิน 30ตัว แนวทางแบบนี้จะรับไหวครับ เพราะใช้เวลาในการทดสอบและลงคะแนนไม่นานครับ

ถ้าเพื่อนๆเห็นด้วยในแนวทางการประลองและให้คะแนนแบบนี้ ช่วยแสดงความคิดเห็นวิธีการคัดเลือกกรรมการด้วยครับ

Session การประลองถือเป็นส่วนหนึ่งของงานนี้ งานมีทติ้งยังมีส่วนอื่นๆด้วย เช่นช่วงการให้ความรู้เกี่ยวกับเรื่องกีต้าร์โดยพี่กฤษณ์ หรือช่วงการแสดงอื่นๆครับ จะเอาsession ไหนไว้ช่วงไหนก่อนหลัง ก็ลองเสนอกัน จัดกันดู หรือใครมีความคิดเห็นอื่นๆ ช่วยกันเสนอมานะครับ อย่าให้พี่ป๋อต้องเหนื่อยคนเดียวครับ

(08-07-2012, 23:43)pood Wrote: เรื่องความชอบนี่เป็นเรื่อง "subjective" ล้วนๆครับ ยังไงมันก็หลีกเลี่ยง "bias" ไม่พ้นหรอก ดังนั้นเมื่อหนีไม่พ้นก็เชฺิญ bias กันให้สนุกสนานดีกว่าครับ

เรื่องปิดตาลองกีต้าร์นี่เคยทำมาแล้วใน Gibson J Party ผลปรากฏว่าบรรดากูรูหน้าแตกกันไปตามๆกัน ยังจะเอาอีกหรือครับ ถ้าจะเอาก็เล่นเป็นเกม "หูทอง" เลยดีกว่า คือกรรมการจะเลือกกีต้าร์มาสามตัวให้ผู้แข่งขันนั่งฟังตัวละ 1 -2 นาที เสร็จแล้วจะผูกตาผู้้แข่งแล้วให้ลองเล่นเองทั้งสามตัว ถ้าใครทายถูกหมดว่าตัวไหนเป็นรุ่นไหนผมจะมีรางวัลให้ครับ

ผมเห็นด้วยกับวิธีการให้คะแนนของคุณ Cin แต่อยากขยายความให้ทุกคนเข้าใจเหมือนๆกัน (ขอเป็นพรุ่งนี้นะครับ)

ถ้าใช้ sheet ทดสอบของคุณ Cin ก็ไม่ต้องมีกรรมการฝ่ายทดสอบครับเพราะผู้ร่วมงานทุกคนคือผู้ทดสอบ ใครไมาสามารถทดสอบใด้ทุกตัวก็ไม่เป็นไรเพราะเราจะเฉลี่ยคะแนนอยู่แล้ว หรือตัวไหนทดสอบไม่ทันจะไปลอกการบ้านคนอื่นก็ไม่ว่ากันครับ (บอกแล้วว่ามันต้อง bias แน่นอน)

การโหวตกีต้าร์ขวัญใจมหาชนผมอยากให้เอากีต้าร์ตัวที่ใด้คะแนนสูงสุดในแต่ละกลุ่มกลุ่มละสองตัวมาให้ศิลปินรับเชิญเล่นผ่านไมค์ให้ทุกคนฟังกันอย่างจุใจแล้วใช้การยกมือโหวตครับ

งานนี้ไม่มีรายการ "ส้มหล่น" ครับ

ที่บอกว่าเจ้าของกีต้าร์ราคาถูกนั้นอาจมีรายการ "ส้มหล่น" นั้นไม่มีทางหรอกครับเพราะกีต้าร์ที่มาร่วมงานจนถึงวันนี้ผมไม่เห็นมีราคาต่ำกว่าห้าหมื่นบาทแม้แต่ตัวเดียว (ยกเว้น Takamine F452S ที่ราคาขาย $835 เมื่อสามสิบปีที่แล้วแต่ตอนนี้ราคามือสองก็เกินห้าหมื่นแน่นอน) ถ้าจะให้มีรายการส้มหล่นก็ต้องรับกีต้าร์จีน เวียตนาม อินโด เกาหลีมาร่วมงานด้วยและจัดเป็นกรู้ป C ราคาต่ำกว่าห้าหมื่นไปเลย ผมขอเก็บ group นี้ไว้ให้เว้บอื่นเขาจัดประลองก็แล้วกันครับ

เรื่องการส่งตยละกี่ตัวนั้นผมไม่อยากจะจำกัด ถ้ามีคนอยากเอากีต้าร์มาร่วมงานเกินสิบคนแล้วค่อยว่ากันครับเพราะสถานที่และเวลานั้นเป็นเหตุให้เราต้องจำกัดกีต้าร์ที่มาร่วมงานอยู่แค่ 24 ตัวเท่านั้นซึ่ง ณ.วันนี้มีกีต้าร์จากบ้านเต่าอยู่ถึง 33 1/3% การจัดกลุ่มประลองนั้นผมจะจัดตามคำแนะนำของคุณ Paco อยู่แล้วเพราะบางที่คนที่ลองอาจไม่มีเวลาลองทั้ง 24 ตัวแตอาจเลือกลองแค่บางกลุ่มครับ

ตัวอย่างกลุ่มที่ผมจัดไว้เป็นแนวทางครับ ตอนนี้เนื่องจากยังมีกีต้าร์เข้าประกวดน้อยในกลุ่ม B ผมเลยเอากีต้าร์ของผมใส่ไว้ชั่วตราวก่อน เมื่อมีคนส่งเพิ่มเติมผมจะถอนกีต้าร์ของผมออกทีละตัวครับ หรือถ้าจะให้ถูกใจมหาชนก็ให้ผู้ที่จะไปร่วมงานโหวตก่อนเลยว่าอยากลองตัวจริงเสียงจริงรุ่นไหนมากที่สุดจะใด้คัดกันให้เหลือแค่ 24 ตัวหรือน้อยกว่านั้นก็ดี

(09-07-2012, 09:15)povation Wrote: แล้วถ้าส่งกีตาร์มาร่วมงาน
โดยไม่ต้องมีตำแหน่งขวัญใจของงาน
ไม่ต้องมีกรรมการตัดสิน
ไม่ต้องมีการลงคะแนนเสียง
พบปะ กินดื่ม แลกเปลี่ยนกีตาร์กันลองเล่นและฟังเสียงแต่ละตัวบนเวที
จะดีไหมครับ ท่านใดลังเลไม่อยากเอากีตาร์ของตนมาให้ลองเล่นกัน ก็เป็นไปโดยความสมัครใจ
แต่ผมจะทำให้งานสนุกได้เหมือนเดิม
ไม่ต้องลุ้น ไม่ต้องเกร็ง ไม่ต้องเครียด ไม่ต้องยุ่งยาก และไม่ต้องผิดหวัง
และจะขอเปลี่ยนชื่องานเป็น " O Meeting อมยิ้มกันทั้งวัน "