ทำไมกีต้าร์แนวแจส ต้องเป็นแบบมี soundhole รูปตัว f

ทำไมกีต้าร์แนวแจส ต้องเป็นแบบมี soundhole รูปตัว f - Printable Version

+- NimitGuitar webboard (http://www.NimitGuitar.com/mybb)
+-- Forum: All solid webboard (http://www.NimitGuitar.com/mybb/forumdisplay.php?fid=1)
+--- Forum: Acoustic music (http://www.NimitGuitar.com/mybb/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Thread: ทำไมกีต้าร์แนวแจส ต้องเป็นแบบมี soundhole รูปตัว f (/showthread.php?tid=9182)

Pages: 1 2

RE: ทำไมกีต้าร์แนวแจส ต้องเป็นแบบมี soundhole รูปตัว f - gong_bee_gees - 02-02-2011

(02-02-2011, 11:29)pood Wrote: ความแข็งแรงของกีต้าร์ archtop เมื่อเทียบกับ Flat top

เขาว่ากันว่าโครงสร้างไม้หน้าของกีต้าร์โปร่งนั้นไม่ช้าก็เร็วก็พังครับเพราะตามหลักวิศวกรรมแล้วมันคือ "an implosion waiting to happen" เนื่องจากไม้หน้ามันโดนดึงตลอดเวลาและมีแค่ระบบ bracing เท่านั้นที่เป็นตัวรับแรงนี้ซึ่งถ้ากาวเสื่อมเมื่อไหร่ก็พังแน่นอน ถ้าเป็นเครื่องดนตรีตระกูลไวโอลินซึ่งไม้หน้าเขา carve จากไม้ชิ้นหนาจนเป็นระบบโครงสร้างแบบ thin shell structure (ระบบเปลือกไข่) ทำให้ไม่มีแรงดึงดังนั้นจึงไม่มีวันเสื่อมสภาพและยิ่งเก่าเสียงยิ่งเปิดครับ

ดังนั้นกีต้าร์โปร่งถ้าเก่ามากนี่ไม่มีใครเอามาเล่นหรอกครับเพราะกลัวมันจะหลุดเป็นชิ้นๆแต่ไวโอลินที่มือระดับโลกใช้ออกคอนเสริตกันนั้นมักมีอายุ 200-300 ปีทั้งสิ้น
และมีบางตัวที่ราคาเกิน 100 ล้านบาท

http://www.ultimateviolintools.com/Famous-violins.html

โครงสร้างของกีต้าร์ carved top ที่มี F-hole นั้นก็ลอกแบบมาจากโครงสร้างของ violin ผมเลยสงสัยว่ากีต้าร์ archtop นั้นยิ่งเก่าเสียงน่าจะยิ่งดีเหมือนกันและน่าจะใช้ใด้เป็นร้อยๆปีแต่อาจต้องทำ neck reset บ้างแต่คงไม่มากเท่ากีตีต้าร์โปร่งเพราะองศาคอมากกว่าเยอะทำให้ไม่มี bending moment

มีพี่ๆ (เขาให้เลิกเรียกว่าน้า) ท่านใดเคยเจอกีต้าร์ archtop ที่หมดสภาพไหมครับ

เป็นไปได้ไหมครับที่ไวโอลินมีอายุยืนยาวเพราะการใช้ Tailpiece รองรับแรงดึงของสายไปที่ endblock ไม่ใช่ที่ soundboard เหมือนกีต้าร์ ทำให้ไม่มีแรงดึงคอยทำลายโครงสร้างของไวโอลิน

ถ้าทฤษฎีนี้เป็นจริง ดังนั้นกีต้าร์ Batson ที่ใช้ tailpiece มารับแรงดึงของสายไปไว้ที่ endblock แทนที่จะเป็น soundboard เหมือนไวโอลินและ archtop guitar ก็คงจะมีเสียงที่ดีขึ้นเมื่อเวลาผ่านไป และยิ่งเวลาผ่านไปนานเท่าไรเสียงก็จะยิ่งดีขึ้น และอาจมีอายุยืนยาวเป็นหลายร้อยปีเหมือนไวโอลิน

มันจะเป็นไปได้รึเปล่าครับ

[Image: 62298823.jpg]

RE: ทำไมกีต้าร์แนวแจส ต้องเป็นแบบมี soundhole รูปตัว f - pood - 02-02-2011

เรื่องความแข็งแรงของโครงสร้างนี่ผมรู้ดีครับไม่งั้นคงติดตะรางไปแล้วแต่พอต้องอธิบายให้ทุกคนเข้าใจมันยากชะมัด ผมขออธิบายแบบง่ายๆแต่ไม่ชัดเจนก็แล้วกัน

โครงสร้างไม้หน้าของกีต้าร์ flat top นั้นเป็นโครงสร้างแบบ slab and beam ธรรมดาเหมือนกับพื้นห้องที่คุณนั่งอยู่ตอนนี้แหละครับโดยที่มีไม้หน้าเป็นพื้นและ bracing เป็นคาน ต่างกันตรงที่พื้นห้องนั้นรับเฉพาะแรงกด (compression) ส่วนไม้หน้ากีต้าร์มันรับแรงดึงจาก bridge ครับ

ถ้าไม่มี bracing มารับแรงดึงไว้นี่รับรองว่าไม้หน้ากระจายแน่นอน ในกรณีที่เป็นกีต้าร์โปร่งแบบมี tail piece ไม้หน้าจะรับแต่แรงกดเท่านั้นซึ่งมันก็รับไม่ใด้เหมือนกันถ้าไม่มี bracing มารับแทน ดังนั้นความแข็งแรงในระยะยาวของกีต้าร์ไม่ใด้ขึ้นอยู่ที่ว่าไม้หน้ามันถูกดึงหรือถูกกดนะครับเพราะมันรับไม่ใด้เหมือนกันแหละ ดังนั้นกีต้าร์ flat top จะต้องพังซักวันหนึ่งไม่เร็วก็ช้าครับ

พอมาถึงเรื่องความแข็งแรงของ archtop นี่ผมเขียนรูปอธิบายง่ายไม่ใด้เพราะมันเป็นหนัง 3D สรุปง่ายๆว่าเมื่อ arch รับแรงกดมันจะกระจายแรงรับไปทั่วโดยไม่ต้องมีคานมาเสริมและมันจะไม่มีแรงดึงในโครงสร้างเลย เรื่องความแข็งแรงของโครงสร้าง arch เรารู้กันมาเป็นพันปีแล้วครับและนิยมใช้กันกับโครงสร้างโบสถ์ฝรั่งซึ่งบางโบสถ์ใช้เวลาสร้างกันถึงสองสามชั่วคน (สมัยนั้นวิศวกรที่ควบคุมการก่อสร้างเขาเรียกว่า master builder เหมือนที่ Fender เรียกช่างทำกีต้าร์สมัยนี้แหละครับ) ลองดูตัวอย่างง่ายๆจากสะพานโค้งก็ใด้ครับ

สะพานเมื่อหลายร้อยปีก่อนสร้างจากหินและปูนล้วนๆเพราะสมัยนั้นยังไม่มีคอนกรีตเสริมเหล็กให้ใช้ โครงสร้างพวกนี้ไม่มีทางรับแรงดึงใด้เขาเลยต้องทำเป็น arch ไงครับ ผมคนหนึ่งละที่ทึ่งกับความรู้ความสามารถของคนโบราณจริงๆเพราะถึงให้จบปริญญาเอกมาสมัยนี้ก็ไม่มีปํญญาสร้างหรอกครับถ้าไม่มี computer ช่วย

RE: ทำไมกีต้าร์แนวแจส ต้องเป็นแบบมี soundhole รูปตัว f - Arnoldmobile - 03-02-2011

คนสร้างไวโอลินเอาอักษรในชื่อตัวเองมาสรา้งเป็นรูปซาวด์โฮลด์มั้งครับ Big Grin

แต่กีต้าร์แจ๊สมองอย่างไรก็ไม่มีตัวเอฟแฮะ..สั้นๆครับำไม่ทราบ..แฮ่ Tongue

RE: ทำไมกีต้าร์แนวแจส ต้องเป็นแบบมี soundhole รูปตัว f - Nobi - 03-02-2011

(02-02-2011, 16:27)karn Wrote: สุดยอดทั้งผู้ถามและผู้ตอบครับ

สุดยอดของผู้ถาม ขอยกให้ผู้ตอบดีกว่าครับ
สุดยอด สุดยอด +++++

RE: ทำไมกีต้าร์แนวแจส ต้องเป็นแบบมี soundhole รูปตัว f - pood - 03-02-2011

(03-02-2011, 11:47)Arnoldmobile Wrote: คนสร้างไวโอลินเอาอักษรในชื่อตัวเองมาสรา้งเป็นรูปซาวด์โฮลด์มั้งครับแต่กีต้าร์แจ๊สมองอย่างไรก็ไม่มีตัวเอฟแฮะ..สั้นๆครับำไม่ทราบ..แฮ่

ไม่ใช่แน่นอนครับเพราะคนที่สร้างไวโอลินเป็นคนแรกในศตวรรษที่ 16 นั้นแกชื่อว่า Andrea Amati ถ้าแกดันเอาชื่อย่อมาทำเป็น soundhole ก็คงต้องเรียกว่า A-Hole ซึ่งเป็นคำที่ไม่สุภาพในภาษาอังกฤษ F-hole นั้นเป็นการดัดแปลงมาจากเครื่องดนตรีที่เรียกว่า Viol da Gamba ซึ่งเกิดตั้งแต่ศตวรรษที่ 15 และเจาะรูเป็นรูปตัว C ครับ

ส่วนเรื่องเหตุผลที่กีต้าร์ที่มี F-hole ถึงเสียงดังกว่ากีต้าร์ที่มี soundhole ตรงกลางขอเก็บไว้เล่าในโอกาสต่อไปครับเพราะเรื่องมันยาว