+- NimitGuitar webboard (http://www.NimitGuitar.com/mybb)
+-- Forum: All solid webboard (http://www.NimitGuitar.com/mybb/forumdisplay.php?fid=1)
+--- Forum: Acoustic music (http://www.NimitGuitar.com/mybb/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Thread: ความแตกต่างระหว่าง Guitar 12-fret and 14-fret ? (/showthread.php?tid=11040)
ความแตกต่างระหว่าง Guitar 12-fret and 14-fret ? - วันละเป๊ก - 28-07-2011
อยากถามพี่ๆว่า guitar 12-fret and 14-fret ให้เสียงต่างกันยังไงครับ Taylor เค้าโม้ไว้ตามข้างล่าง แต่อ่านแล้วจินตนาการเสียงตามไม่ออก
As a result of joining the neck to the body at the 12th fret rather than the 14th and moving the bridge farther back on the soundboard, the guitar?s tone sounds wonderfully aged right out of the case. The ?modern vintage? voice blends warmth and depth on the low end with crisp, snappy treble and surprising overall volume. If you?ve been craving something new to stimulate your creative juices, you?ll want to take the 12-Fret for a spin.
ขอบพระคุณล่วงหน้าครับ
RE: ความแตกต่างระหว่าง Guitar 12-fret and 14-fret ? - gman - 29-07-2011
Taylor 12 fret เป็นทรง GC ตำแหน่ง bridge มีการเลื่อนเข้ามาหา tailblock มากขึ้น ดังนั้นตำแหน่ง soundhole และ bracing จึงมีการปรับเลื่อนเล็กน้อยตาม bridge
ผมไม่เคยลองเล่นนะครับ แต่ทาง Taylor บอกว่าโดยรวมโทนเสียงจะทุ้มขึ้นครับ
http://www.youtube.com/watch?v=8dt2FamXzsE
RE: ความแตกต่างระหว่าง Guitar 12-fret and 14-fret ? - povation - 29-07-2011
(29-07-2011, 09:40)gman Wrote: Taylor 12 fret เป็นทรง GC ตำแหน่ง bridge มีการเลื่อนเข้ามาหา tailblock มากขึ้น ดังนั้นตำแหน่ง soundhole และ bracing จึงมีการปรับเลื่อนเล็กน้อยตาม bridge
ผมไม่เคยลองเล่นนะครับ แต่ทาง Taylor บอกว่าโดยรวมโทนเสียงจะทุ้มขึ้นครับ
http://www.youtube.com/watch?v=8dt2FamXzsE
ขอเสริม เพิ่มความเห็นของน้อง gman ด้วยครับ โดยผมเห็นว่า...
ถึงเคยลองเล่น ก็ไม่มีทางได้ลอง 2 ตัว ในการทำจำนวน Fret ที่ต่างกันเช่นนั้น
คนผลิตกีตาร์เท่านั้นที่จะรู้ว่าต่างกันอย่างไร เพราะเค้าน่าจะต้องลองทำกีตาร์ไม้คล้ายกันที่สุด ทำมาลองสองแบบแล้วเทียบความแตกต่าง จึงวิเคราะห์ให้ความเห็นออกมาเช่นนั้น
แต่สำหรับพวกเราๆท่านๆ ยากนักที่จะมีโอกาสเช่นนั้น เราจะได้ลองเพียงตัวเดียว ไม่มีให้เทียบต่างแบบ จึงยากแก่การฟันธง คงได้แต่เดาถึงความน่าจะเป็นเท่านั้น
ผมอธิบายมาแบบนี้งงกันไหมครับ
RE: ความแตกต่างระหว่าง Guitar 12-fret and 14-fret ? - pood - 29-07-2011
แปลกใจกับคำตอบของคุณป๋อมากครับ ทำไมถึงจะลองทั้งสองแบบไม่ใด้ล่ะครับ ไม่ทราบว่าเริ่มหลงลืมเพราะมีกีต้าร์เยอะมากหรือเพราะอายุกันแน่
กีต้าร์สองตัวรุ่นเดียวกัน สเป็คเดียวกัน แตกต่างกันตรงที่ตัวหนึ่งมี 12 frets clear และอีกตัวมี 14 frets clear สามารถเปรียบเทียบกันใด้จากรูปด้านล่างครับ
![[Image: 1kB3f.jpg]](http://image.ohozaa.com/i/703/1kB3f.jpg)
ไม่ต้องไปฟังตา Bob แกอธิบายหรอกครับเพราะแกชอบพูดให้ชาวบ้านงงเล่น ลองมาดูหลักกลสาสตร์ง่ายๆโดยเอากีต้าร์มาเทียบกับตู้ลำโพงดีกว่า
ปริมาตรของตัวกีต้าร์ = ปริมาตรของตู้ลำโพง
จากรูปจะเห็นใด้ชัดเจนว่า HD-28VS มี volume เยอะกว่า (ดูบริ่เวณ C) ตัวกีต้าร์นั้นนั้นเป็น vented enclosure ซึ่งถ้าขนาดของ vent คือ soundhole มีขนาดเท่ากันตู้ที่ใหญ่กว่าก็จะมี resonance frequency ต่ำกว่าหรือเบสลึกกว่าและ efficiency สูงกว่าคือดังกว่าด้วย
พื้นที่ของ top ไต้ soundhole (A+B) = กรวยลำโพง bridge = ดอกลำโพง
ถึงแม้พื้นที่ของ soundboard จะเท่ากันระหว่าง HD-28 V กับ VS แต่ตัวดอกลำโพงคือ bridge ของ VS จะอยู่ไกล้จุดศูนย์กลางของ soundboard มากกว่าซึ่งมีผลให้ไม้หน้าสั่นมากกว่าและเสียงดังกว่าเมื่อใช้แรงดีดเท่าๆกัน เปรัยบใด้กับการตีกลองซึ่งตีตรงกลางหนังกลองเสียงจะดังที่สุดครับ
ดังนั้น HD-28VS (ซึ่งบ้านเต่ามี) จึงมีเบสอลังการกว่า HD-28V และดังกว่าอีกต่างหาก ส่วนเรื่องเสียงจะเป็น vintage กว่าหรือเปล่านั้นผมไม่รู้ครับ
RE: ความแตกต่างระหว่าง Guitar 12-fret and 14-fret ? - povation - 29-07-2011
(29-07-2011, 14:56)pood Wrote: แปลกใจกับคำตอบของคุณป๋อมากครับ ทำไมถึงจะลองทั้งสองแบบไม่ใด้ล่ะครับ ไม่ทราบว่าเริ่มหลงลืมเพราะมีกีต้าร์เยอะมากหรือเพราะอายุกันแน่
กีต้าร์สองตัวรุ่นเดียวกัน สเป็คเดียวกัน แตกต่างกันตรงที่ตัวหนึ่งมี 12 frets clear และอีกตัวมี 14 frets clear สามารถเปรียบเทียบกันใด้จากรูปด้านล่างครับ
ไม่ต้องไปฟังตา Bob แกอธิบายหรอกครับเพราะแกชอบพูดให้ชาวบ้านงงเล่น ลองมาดูหลักกลสาสตร์ง่ายๆโดยเอากีต้าร์มาเทียบกับตู้ลำโพงดีกว่า
ปริมาตรของตัวกีต้าร์ = ปริมาตรของตู้ลำโพง
จากรูปจะเห็นใด้ชัดเจนว่า HD-28VS มี volume เยอะกว่า (ดูบริ่เวณ C) ตัวกีต้าร์นั้นนั้นเป็น vented enclosure ซึ่งถ้าขนาดของ vent คือ soundhole มีขนาดเท่ากันตู้ที่ใหญ่กว่าก็จะมี resonance frequency ต่ำกว่าหรือเบสลึกกว่าและ efficiency สูงกว่าคือดังกว่าด้วย
พื้นที่ของ top ไต้ soundhole (A+B) = กรวยลำโพง bridge = ดอกลำโพง
ถึงแม้พื้นที่ของ soundboard จะเท่ากันระหว่าง HD-28 V กับ VS แต่ตัวดอกลำโพงคือ bridge ของ VS จะอยู่ไกล้จุดศูนย์กลางของ soundboard มากกว่าซึ่งมีผลให้ไม้หน้าสั่นมากกว่าและเสียงดังกว่าเมื่อใช้แรงดีดเท่าๆกัน เปรัยบใด้กับการตีกลองซึ่งตีตรงกลางหนังกลองเสียงจะดังที่สุดครับ
ดังนั้น HD-28VS (ซึ่งบ้านเต่ามี) จึงมีเบสอลังการกว่า HD-28V และดังกว่าอีกต่างหาก ส่วนเรื่องเสียงจะเป็น vintage กว่าหรือเปล่านั้นผมไม่รู้ครับ
1. พี่กฤษณครับ เรื่องอายุเป็นเพียงตัวเลขครับ
ถามน้องๆดูได้ ระยะหลังผมความจำสั้นเพียงใด พูดแล้วเศร้า!
2. ผมมีกีตาร์อยู่เยอะมาก แตกต่างรูปทรง ต่างวัสดุที่ใช้ทำ จึงเป็นเหตุทำให้ผมกล้าที่จะแสดงความเห็นได้ว่า มีหลายๆส่วนมากมายที่มีผลต่อเสียงของกีตาร์ตัวนั้นๆ
3. กระทู้ถามว่า.....ความแตกต่างระหว่าง Guitar 12-fret and 14-fret ให้เสียงต่างกันยังไง
ไม่ได้ระบุยี่ห้อหนึ่งยี่ห้อใดโดยเฉพาะ คงอยากได้ความจริง ไม่งั้นก็ขอความเห็นที่น่าเชื่อถือได้ โดยอาศัยเหตุและผล
จึงเป็นคำถามที่ค่อนข้างกว้างสักนิด ผู้รู้จริง ผมก็รออยู่ ว่ารู้แค่ไหน รู้บางเรื่องหรือรู้ทั้งหมด ภูมิปัญญานั้นผมไม่คิดจะไปดูถูก เพราะเชื่อว่าท่านทั้งหลายมีประสบการณ์การฟังมากันทุกคน มากบ้างน้อยบ้าง แต่ไม่อยากให้รีบสรุปแบบ มั่นใจถึงความแตกต่างว่าแตกต่างกันอย่างไร เดี๋ยวจะพลอยให้ไม่ได้คำตอบที่ใกล้เคียงและดีที่สุด น่าคล้อยตามที่สุด การมีหลายมุมมองของความเห็นย่อมเป็นทางเลือกให้ผู้ตั้งกระทู้ได้เชื่อหรือไม่เชื่อ แต่ความเห็นทุกความเห็นย่อมไม่ใช่ความจริงไปในทุกกรณี ความจริงเป็นอย่างไร ต้องอาศัยคำตอบโดยหลักวิทยาศาสตร์ เป็นส่วนใหญ่ ไม่ใช่ เอาความรู้สึกของแต่ละคน
4. คำตอบที่น่าจะดีคือ แยกย่อยให้ผู้ถาม เป็นข้อๆ (เนื่องจากถามความแตกต่างในด้านเสียง) เช่น แตกต่างในด้าน...
ความกังวานของเสียง
ความนุ่มนวลของเสียง
ความละเอียดของเสียง
ความลึกของเสียงเบส
โดยยกตัวอย่างในแต่ละยี่ห้อมา เป็นต้น
แม้แต่รูปที่พี่กฤษณนำมาเปรียบเทียบข้างต้น ซึ่งยกตัวอย่าง Martin มาเพียงยี่ห้อเดียว และสังเกตดีๆคงเห็นว่า ทรงไม่เหมือนกัน หัวไม่เหมือนกัน ไหล่ Slope ก็ไม่เหมือนกัน ดังนั้นผมจึงบอกว่า ตอบยากเพราะมีอยู่ตัวเดียว แต่พี่กฤษณตอบไปโดยอาศัยหลักทางวิทยาศาสตร์กลศาสตร์ และเคยเล่นเคยลองทั้งสองรุ่นมาแล้ว ซึ่งผมก็ค่อนข้างเห็นคล้อยตาม แต่ แต่ แต่ ยี่ห้ออื่นล่ะ ทำมาแบบใดบ้างก็ไม่รู้....Taylor บางรุ่นก็เป็นแบบที่น้อง gmanให้ความเห็นมา ผมจึงขอเสริมความเห็นของพี่กฤษณเพื่อให้เจ้าของกระทู้ทราบอีกว่า
มีหลายส่วนดังกล่าวที่มีผลต่อเสียง ซึ่งจำนวน Fret อาจจะไม่มีส่วนสำคัญที่สุดของความแตกต่างของเสียงก็ได้ ...นี่ไง ผมเริ่มเดา และนั่งเทียนแล้ว โดยอาศัยมีกีตาร์เยอะ ฟังเยอะ เลยพอเดาได้บ้าง แต่แล้วผมก็อาจจะเลอะเทอะ
หากตัวขวามือทำไหล่ ทำหัว ให้เหมือนกับตัวทางซ้าย ทุกประการ อาจจะให้ความเห็นในความแตกต่างของเสียงได้ใกล้เคียงความจริงที่สุด เพราะ Martin สองรุ่นนี้ คนไทยพอหาซื้อมาเปรียบเทียบเสียงได้ง่าย ไม่แพงมาก อย่างนี้จึงเรียกว่า มี สองตัว ไม่ต้องอ้างความเห็นจากต่างชาติใดๆ หูคนไทยในบ้านสีฟ้านี่แหละ หาเรื่อง (เสียเงิน) ดีนักแล
และยืนยันว่าในกระทู้นี้จะมีแต่ความรู้ต่างมุมมอง แต่ก็ไม่ใช่สนามสู้วัวกระทิงอย่างแน่นอน
ลองตอบในใจก็ได้ครับ
หากรีบตอบว่า กีตาร์ 12 Fret ทั่วไป (โดยคนตอบอาศัยการฟังจาก HD28VS) เสียงเบสน่าจะลึกกว่า และเสียงดังกว่า กีตาร์ 14 Fret (โดยคนตอบอาศัยการฟังจาก HD28V) อย่างนี้ ผมมองว่าเป็นการรีบสรุปเหมาเอา การเปรียบเทียบ 12 Fret และ 14 Fret แค่ตัวอย่างยี่ห้อเดียวมาเป็นคำตอบ ในความเป็นจริงมีอีกหลายยี่ห้อที่ทำกีตาร์ได้มาตราฐานที่พอจะมาอ้างอิงได้บ้าง 12 Fret และ 14 Fret บางยี่ห้อไม่ได้มีทรงแบบ Martin ตามที่ยกตัวอย่างมา คำตอบอาจเปลี่ยนไปได้ ที่ตอบไป อาจถอนคำพูดว่า ไม่จริงเสมอไปซะแล้ว
ดังนั้น การจะเปรียบเทียบอะไร ว่าแตกต่างกับอะไร อย่างไร จึงจำเป็นต้องเอาสิ่งที่เหมือนกันมากที่สุดมาเปรียบเทียบด้วย จึงจะเห็นความแตกต่างชัดเจน เช่น ยี่ห้อเดียวกัน ทรงเท่ากัน หนาเท่ากัน หัวแบบเดียวกัน ไม้ใช้ประเภทเดียวกัน เป็นต้น ถ้าได้แบบนี้แล้ว จะง่ายที่จะตอบได้สะดวกใจมากกว่าครับ
แหม...ลูกๆ และภรรยามาเร่งให้แต่งตัวออกไปทานข้าวนอกบ้าน ไม่งั้น จะแจงมุมมองกันเจาะลึกมากกว่านี้ ผมเองก็ไม่ปักใจความเห็นของผมทั้งหมดข้างต้นด้วยว่าถูกต้องเพียงใด โดยเฉพาะอย่างยิ่งในความเห็นข้อที่ 1.
ผมมีเวลาแล้ว จึงได้แก้ไข Update ความเห็นของผมเพิ่มเติม ในโพสต์นี้เลยครับ
โดยความเคารพนะครับท่านกูรูกฤษณ
RE: ความแตกต่างระหว่าง Guitar 12-fret and 14-fret ? - วันละเป๊ก - 29-07-2011
ขอบคุณพี่ๆทั้งสามคนครับที่ตอบคำถามให้หายสงสัย คิดๆอยู่ว่าอยากมีกีต้าร์12fretดูบ้าง แต่เปลี่ยนใจละไม่เอาดีกว่า ดีดแรงๆเน้นสายเบสให้มันดังขึ้นแทนคงพอถูไถไปได้ 555
RE: ความแตกต่างระหว่าง Guitar 12-fret and 14-fret ? - Witt - 29-07-2011
http://www.youtube.com/watch?v=ZChhJ7JjPLI
ลองฟังดูครับ
RE: ความแตกต่างระหว่าง Guitar 12-fret and 14-fret ? - povation - 29-07-2011
(29-07-2011, 17:15)วันละเป๊ก Wrote: ขอบคุณพี่ๆทั้งสามคนครับที่ตอบคำถามให้หายสงสัย คิดๆอยู่ว่าอยากมีกีต้าร์12fretดูบ้าง แต่เปลี่ยนใจละไม่เอาดีกว่า ดีดแรงๆเน้นสายเบสให้มันดังขึ้นแทนคงพอถูไถไปได้ 555
อ้าว...เข้าใจเร็วจริง ผมยังคิดว่าผมโพสต์ให้คนอ่านเข้าใจได้ยากจัง!
RE: ความแตกต่างระหว่าง Guitar 12-fret and 14-fret ? - วันละเป๊ก - 29-07-2011
ผมชอบแบบพอเข้าใจโดยประมาณ รู้เยอะเดี๋ยวเสียตังเยอะครับ
เดียวไปหาคำถามใหม่ดีกว่า เกี่ยวกับกีต้าร์ตัวถัดไป
RE: ความแตกต่างระหว่าง Guitar 12-fret and 14-fret ? - povation - 29-07-2011
(29-07-2011, 19:28)Witt Wrote: http://www.youtube.com/watch?v=ZChhJ7JjPLI
ลองฟังดูครับ
ขอบคุณครับ
ผมคิดว่า....
ฟังได้ แต่ เชื่อถือเป็นกฎเกณฑ์ตายตัวเรื่อง 12 หรือ 14 ต่างกัน ไม่ได้ เพราะเป็นคนละทรงกัน หัวก็ต่างกันครับ
ที่ตอบได้อย่างถูกต้องแน่นอนโดยไม่มีใครโต้แย้ง คือ Fret มากกว่ากันเท่านั้น ส่วน ความแตกต่างเรื่องเสียง ยังคงถกเถียงกันไม่จบสิ้น