นำไม้สัก มาทำกีตาร์ทั้งตัวได้มั้ยครับ??

นำไม้สัก มาทำกีตาร์ทั้งตัวได้มั้ยครับ?? - Printable Version

+- NimitGuitar webboard (http://www.NimitGuitar.com/mybb)
+-- Forum: All solid webboard (http://www.NimitGuitar.com/mybb/forumdisplay.php?fid=1)
+--- Forum: Acoustic music (http://www.NimitGuitar.com/mybb/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Thread: นำไม้สัก มาทำกีตาร์ทั้งตัวได้มั้ยครับ?? (/showthread.php?tid=12431)

Pages: 1 2

นำไม้สัก มาทำกีตาร์ทั้งตัวได้มั้ยครับ?? - aptoon - 02-02-2012

ถ้าสมมติว่าได้ แล้วจะใช้ไม้สักชนิดไหนครับ??

RE: นำไม้สัก มาทำกีตาร์ทั้งตัวได้มั้ยครับ?? - pood - 02-02-2012

ไม้สักไม่ใช่ tonewood ครับเพราะมีน้ำมันเยอะมากจนเสียงทึบสุดๆ ถ้าจะเอามาทำกีต้าร์ก็คงต้องต้มไล่น้ำมันกันนานพอดูครับ

RE: นำไม้สัก มาทำกีตาร์ทั้งตัวได้มั้ยครับ?? - Bluedog - 02-02-2012

ไม้ที่เป็นtonewoodมีลักษณะอย่างไรครับน้าpood

ไม้ที่นำมาทำกีต้าร์ในอุตสาหกรรมปัจจุบันนี้เป็นไม้ที่เป็นtonewoodที่ดีที่สุดหรือยังครับ

และไม้ในไทยน้าคิดว่าน่าจะให้เสียงที่เป็นtonewoodที่ดีไหมครับ เพราะบ้านเราไม่มีอุตสาหกรรมทำกีต้าร์
เลยไม่มีการใช้ไม้ที่ขึ้นในสภาพอากาศแบบบ้านเรา หรือมีแต่ผมไม่รู้ครับ

ขอบคุณครับ

RE: นำไม้สัก มาทำกีตาร์ทั้งตัวได้มั้ยครับ?? - pood - 02-02-2012

บ้านเราไม่มีอุตสาหกรรมทำกีต้าร์ก็จริงอยู่แต่บรรพบุรุษของเราสร้างเครื่องดนตรีไทยมาก่อนที่ฝรั่งเริ่มทำกีต้าร์ขายเป็นอุตสาหกรรมหลายร้อยปีนะครับ

เรื่องไม้ข้างและไม้หลังดีๆที่เอามาทำกีต้าร์นั้นฝรั่งเคยรู้น้อยกว่าเราเยอะครับเพราะแถวๆบ้านเขาก็มีแต่พวก maple เท่านั้นที่ใช้ใด้แต่พวก rosewood หรือ mahogany นี่มันเป็นไม้เขตร้อนดังนั้นฝรั่งถึงต้องขนข้ามน้ำข้ามทะเลเพื่อเอามาทำกีต้าร์แต่ในบ้านเราสมัยก่อนเดินไปหลังบ้านก็เจอแล้ว

เครื่องดนตรีไทยอย่างเช่นระนาดเอก ซออู้ ซอด้วง ขลุ่ยเพียงออนั้นเมื่อก่อนเขานิยมใช้ไม้ชิงชันทำกันครับ

ไม้ชิงชันนั้นฝรั่งไม่ค่อยเอามาทำกีต้าร์ทั้งๆที่ลวดลายมันสวยไม่แพ้ madagascar rosewood แต่มันหายากมากและอยู่ในลิสต์ไม้ไกล้สูญพันธ์มาหลายสิบปีแล้ว ถ้าเราเชื่อปู่ย่าตายายของเราไม้ชิงชันน่าจะเป็น tone wood ที่ให้เสียงกังวาลที่สุดครับ ลองดูกีต้าร์ไม้ชิงชันฝีมือคนไทยครับ

ไม้อีกอย่างที่นิยมเอามาทำเครื่องดนตรีไทยคือไม้พะยูงครับ

ไม้พะยูง (Dalbergia cochinchinensis Pierre) ชื่อสามัญ Siamese rosewood, Cambodian rosewood, Vietnamese rosewood

ลวดลายของพะยูงจะไม่เด่นเท่าชิงชันนะครับ

ไม้อีกชนิดที่เรานิยมเอามาทำเครื่องดนตรีคือไม้ประดู่ (Pterocarpus macrocarpus) ชื่อสามัญ Paduak ประดู่ไม่ใด้เป็น rosewood นะครับแต่ในด้านเสียงจะไกล้เคียง mahogany มากกว่าฝรั่งเขาเลยเอามาทำไม้หน้าด้วยครับ

ตอนนี้บ้านเรานั้นแทบจะไม่มี tonewood เหลือแล้วครับเพราะทุกวันนี้ก็ยังลักลอบตัดไม้ส่งไปขายเมืองจีนกันอยู่จนขวานทองของเราจะกลายเป็นทะเลทรายอยู่แล้ว นี่ถ้าเอามาทำกีต้าร์กันอีกก็คงหมดป่าแน่นอน

RE: นำไม้สัก มาทำกีตาร์ทั้งตัวได้มั้ยครับ?? - cort - 02-02-2012

ไม้ที่เป็นtonewoodมีลักษณะอย่างไร
..................

ตอบอย่างคนไม่ค่อยเข้าใจ ก็บอกได้ ว่า เคาะแล้วดัง ยิ่งเสียงใกล้เคียงระฆัง อันนั้นถือว่าดี แล้วก็จัดกลุ่มกันไปว่า ไม้ยี่ห้อใหนเป็น ระฆังทุ้ม ระฆังแหลม ก็เลือกมาประกอบ

ไม้ไทยตามที่เข้าใจ มันก็ต่างจากไม้นอก ที่สำคัญกีตาร์ไม่ใช่เครื่องดนตรีไทย จะให้ฝรั่งมาทำระนาดเอก ซออู้ ซอด้วง หรือมาทำกับข้าวบ้านเรา เสียงและรสชาด ก็คงจะแปร่งๆ พอๆกันเราทำกีตาร์น่านแหละ เพียงแต่ว่าเราใช้เครื่องดนตีที่ทำมาจากไม้ของฝรั่ง เราก็ชินหูในโทนเสียงของเค้า พอใช้ไม้เราทำก็ออกจะขัดเคืองใจซักหน่อย

ไม้ไทยเป็นไม้โซนร้อน โตไว ลายไม้มันก็เลยห่าง ต่างจากฝรั่งที่มีฤดูหนาว โตช้าลายไม้มันก็แน่นและเราก็ชินกับเสียงของลายไม้แน่นๆ ผมสังเกตุเครื่องดนตรีไทย ส่วใหญ่ใช้ไม่หนาๆ ดูระนาท โปงลาง ไม้หนาเป็นนิ้ว ชออู้ซอด้วง หรือ พินอีสาน แม้จะใช้ไม้บางเท่ากีตาร์ แต่มันก็เล็กเสียงออกโทนแหลมสูง

ในขณะที่กีตาร์ตัวบักเอ๊บ เข้าใจว่าดนตรีไทยไม่มีชนิดใหนที่ใช้ไม้หน้าแบบบาง ชิ้นใหญ่ๆเป็นเครื่องสายชนิดดีด ยกเว้นขิมซึ่งแก็เป็นเครื่องตี และวางกับพื้น ทำให้ผมคิดว่า เครื่องดีดชนิดยืน หรือเครื่องดนตรีชนิดยืน หรือเครื่องดนตรีประเภทแนบตัวแบบกีตาร์อาจจะไม่ทนเนื่องจากความแข็งแรงของไม้ไม่เหมาะให้ทำเช่นนั้นได้ (ผมพาเข้ารกเข้าพง แล้วม้าง)

ความรู้ด้านการทำเครื่องดนตรีแบบกีตาร์ ที่ต้องใช้ไม้บางชิ้นใหญ่ จึงไม่ได้รับการถ่ายทอด มันก็เลยไม่มีการทำกีตาร์ในบ้านเรา

RE: นำไม้สัก มาทำกีตาร์ทั้งตัวได้มั้ยครับ?? - Bluedog - 02-02-2012

ลืมนึกถึงเครื่องดนตรีไทยๆไปเลยครับ

ลายไม้ชิงชันสวยมากเลยนะครับ

การทำกีต้าร์ตัวนึงด้วยไม้แท้ทั้งหมดน้าคิดว่าแพงด้วยสาเหตุอันใดครับ เห็นที่มาจากจีนประมาณ15000
แต่ให้ช่างไทยทำ ตกราคาประมาณสี่ห้าหมื่นนะครับ หรือทำมากๆจะถูก หรือค่าแรงถูกครับ ฯลฯ

ทำไมต้องเรียกว่าไม้rosewoodด้วยครับ หรือว่ามีกลิ่นหอมเหมือนกุหลาบนะครับ

ขอบคุณอีกครั้งครับน้าpoodและน้าcort

RE: นำไม้สัก มาทำกีตาร์ทั้งตัวได้มั้ยครับ?? - shood - 02-02-2012

Rosewood มีกลิ่นหอมเหมือนกุหลาบเลยครับ
ถ้าจำไม่ผิดมีคนเล่าให้ฟังว่าน้ำหอมแฟชั่นยี่ห้อดังเจ้าหนึ่ง เคยได้สัมปทาน
Rosewood ที่ Brazil เพื่อนำไปทำน้ำหอม ตัดกันไปจนทาง Brazil ต้องจัดเป็นไม้หวงห้ามครับ

มาจากจีน 15000 เพราะทำในระบบ Mass ครับ วันนึงผลิตได้เป็นหลายร้อย หลายพันตัว
ช่างไทยทำอย่างเร็วก็เดือนละ 1 ตัว ครับ

กีต้าร์ไม่ใช่แค่ All solid แล้วจะเสียงดีนะครับ
Grade ไม้ และ การออกแบบ Bracing สำคัญมากครับ

ถ้าไม่เชื่อลองไปลองเสียงได้ครับ
ทรง D All solid
Spec:
Top:Spruce
B/S:Rosewood
Neck:Mahogany
Fingerboard/Bridge:Ebony or Rosewood

เป็นสเปคพื้นฐานแทบจะทุกยี่ห้อมีครับ
แต่แต่ละยี่ห้อเสียงแตกต่างกันราวฟ้ากับเหว

RE: นำไม้สัก มาทำกีตาร์ทั้งตัวได้มั้ยครับ?? - Bluedog - 03-02-2012

ขอบคุณครับน้าshood

ไม้ grade A ,AA ,AAAนี่ต่างกันอย่างไรครับ ลองหาข้อมูลก็หาไม่เจอ หรือว่าผมใช้googleไม่เป็นกันแน่ อิอิ
ไม้ลายสวยๆเขาดูกันอย่างไรครับ คราวหน้าไปซื้อจะได้เลือกเป็นครับ

ลองฟังเสียงกีต้าร์ Cole Clark ที่มีไม้หน้าเป็นBunyaข้างและหลังเป็นMaple พอฟังเทียบกับgibson j200ที่มีไม้ข้างและหลังเป็นmaple
ทำไมเบสมันต่างกันเลยครับ ชอบเสียงแบบj200 รู้สึกดิบสะใจดีครับ หรือขึ้นกับการออกแบบ Bracing นะครับ

ขอบคุณครับ

RE: นำไม้สัก มาทำกีตาร์ทั้งตัวได้มั้ยครับ?? - arnon - 03-02-2012

เคยอ่านเจอว่าเคยมีคนเอาไม้ยมหอมมาทำด้วยเหมือนกันครับ

RE: นำไม้สัก มาทำกีตาร์ทั้งตัวได้มั้ยครับ?? - rasun - 03-02-2012

(03-02-2012, 10:11)arnon Wrote: เคยอ่านเจอว่าเคยมีคนเอาไม้ยมหอมมาทำด้วยเหมือนกันครับ

คนอินเดียใช้ทำเครื่องดนตรีครับ แต่ทำตัวไหนบ้างไม่ทราบ

เอามาทำ neck ของกีต้าร์คลาสสิคได้ดี

Uploaded with ImageShack.us

เอามาทำกีต้าร์ไฟฟ้าได้ทั้งตัว(ตัวซ้ายสุด)

Uploaded with ImageShack.us

ถามต่อ
1. ไม้ไทยที่เอามาทำกีต้าร์ได้ส่วนใหญ่จะได้แค่ back and side ไม่ทราบว่ามีไม้ไทยที่เอามาทำ top ได้ไหมครับ (นอกจากประดู่)

(อย่างจะเข้ก็ดูๆเหมือนจะมี soundboard คล้ายๆกีต้าร์เหมือนกันไม่รู้ว่าใช้ไม้อะไร)

2. ไม้ back and side ไม่จำเป็นต้อง quartersawn ใช่ไหมครับ อย่างเจ้าตัวไม้ชิงชันนั่น เพราะเห็นว่าแค่นี้เสียงก็เหลือกินเหลือใช้แล้ว แล้วไม้ top ถ้าหาไม้ไทยได้แต่คงจะหาที่เป็น quartersawn ยากมากจะใช้ได้ดีหรือเปล่า