ถามเรื่อง slot head guitar, และ stiffness of the string ครับ

ถามเรื่อง slot head guitar, และ stiffness of the string ครับ - Printable Version

+- NimitGuitar webboard (http://www.NimitGuitar.com/mybb)
+-- Forum: All solid webboard (http://www.NimitGuitar.com/mybb/forumdisplay.php?fid=1)
+--- Forum: Acoustic music (http://www.NimitGuitar.com/mybb/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Thread: ถามเรื่อง slot head guitar, และ stiffness of the string ครับ (/showthread.php?tid=1570)

ถามเรื่อง slot head guitar, และ stiffness of the string ครับ - leuheang - 01-05-2008

สงสัยเรื่อง slot head steel string guitar ครับเห็นว่าส่วนใหญ่จะ join ที่ fret12 แทนที่จะเป็น fret14

ไม่ทราบว่าให้เสียงต่างจาก steel guitar ปรกติอย่างไรครับ หรือว่ามีวิธีเล่นต่างจาก guitar ปรกติอย่างไรบ้างครับ

ส่วนปัญหาสอง ผมได้่อ่าน review ของ guitar larrivee ส่วนใหญ่บอกว่ากีต้าร์ยี่ห้อนี้ จะมีความแข็ง (stiffness) มากกว่ายี่ห้ออื่นๆ

ไอ้คำว่า stiffness ผมเข้าใจว่าหมายความว่าน่าจะหมายความว่า สายมันให้ความรู้สึกแข็งเวลาดันสาย (อันนี้ไม่แน่ใจว่าถูกหรือไม่ครับ)
แต่ไปลองที่ rock planet ก็ไม่เห็นรู้สึกว่าสายแข็งแต่อย่างใด เลยไม่ค่อยแน่ใจครับ

อีกคำถามนะครับตอนแรกผมเข้าใจว่า สายจะแข็งหรืออ่อน นอกจากขึ้นกับขนาดสายแล้วก็ยังขึ้นกับ scale length แต่จาก spec scale length ของ larrivee ก็ไม่ได้ยาวกว่ายี่ห้ออื่น ก็เลยไม่แน่ในว่าจริงๆ มีปัจจัยอื่นๆ ที่เกี่ยวข้องกับ stiffness อีกหรือไม่ครับ

RE: ถามเรื่อง slot head guitar, และ stiffness of the string ครับ - Katayoot - 02-05-2008

Slot Head มีทั้ง 12 และ 14 เฟรตครับ ลองเล่นแล้วรู้สึกเลยว่า ความค้างยาวของเสียง และความสั่นของกีต้าร์ดีมาก โดยเฉพาะคอ เล่นแล้วได้ feeling มากกว่าครับ

Larrivee มันแข็งจริง ๆ ครับ เสียงพุ่งไม่เหมือนใคร เคยมีตัวนึง OM-03RE ระบุ scale 25.5" วัดจริง ๆ จาก Nut ถึง Saddle 25.8" ครับ

RE: ถามเรื่อง slot head guitar, และ stiffness of the string ครับ - pop_250823 - 02-05-2008

^ ^' ไม่รู้เลยจ้า

RE: ถามเรื่อง slot head guitar, และ stiffness of the string ครับ - กีต้าร์เก่า - 02-05-2008

...........^ ^' ไม่รู้เลยจ้า ..................
.......ดู ดู๊ ดู ....ดูเธอทำ.........ทำไมถึงทำกะเขาได้..............
.................................ตอนนี้หลังจากถูกลูกยอ น้า Katayoot ก็กลายเป็นนักวิชาการที่ดีไปแล้ว.........น้าฯ เขาลาออกจากพวกแก๊งล่มกระทู้แล้ว.....รูไว้ซะ......
......................นี่น้าป๊อบ2แสนก่าๆ......แมวที่บีบคออยู่หนะ.......ต้องให้มันกินเบียร์บ้างนะ..........คอมันจะได้แข็ง.........อะ...อะ....อะ.....

RE: ถามเรื่อง slot head guitar, และ stiffness of the string ครับ - pood - 02-05-2008

กีต้าร์สมัยก่อนเป็น 12 frets slot head ทั้งนั้นครับ พวก 14 frets peg head นี่เพิ่งถือกำเนิดในปี 1929
เขาว่าพวก 12 frets/slot head นี่เสียงหวานกว่าเพราะตำแหน่ง bridge มันอยู่ใกล้จุดศูนย์กลางมากกว่าซึ่ง
เท่าที่ใด้ลองมาผมก็ว่าจริงนะครับ ข้อเสียของ slot head คือตอนเปลี่ยนสายใหม่มันใช้เวลานานมากกว่าสายจะอยู่ตัว
ตอนแรกนึกว่าเป็นแต่สายเอ็นแต่สายเหล็กก็เป็นเหมือนกันมันเลยแข็งอย่างที่น้ากะทะว่า

คำว่า stiffness นี่ไม่ทราบเหมือนกันว่าเขาพูดถึงอะไร คงไม่ใด้พูดถึงตา Jean Larrivee เพราะแกอายุเกือบเจ็ดสิบแล้ว
คงจะไม่ค่อย stiff เท่าไหร่หรอก ตามหลักการแล้วกีต้าร์ที่ scale ยาวกว่าสายจะมี tension มากกว่า อย่าง Larrivee P-09FM
ที่ผมมีใส่สาย medium แล้วยังนุ่มเลยครับเพราะ scale มันแค่ 24"

เหตุผลอีกอย่างที่ผมคิดเอาเองคือเรื่ององศาของคอกีต้าร์น่าจะมีผลกับความแข็งของสายด้วยครับ ใครที่เคยเล่น Lowden
จะรู้สึกเลยว่าสายมันนุ่มกว่า Martin เยอะทั้งฯที่ scale 25.5" เท่ากัน แต่องศาของคอไม่เท่ากัน

RE: ถามเรื่อง slot head guitar, และ stiffness of the string ครับ - gman - 03-05-2008

leuheang Wrote:อีกคำถามนะครับตอนแรกผมเข้าใจว่า สายจะแข็งหรืออ่อน นอกจากขึ้นกับขนาดสายแล้วก็ยังขึ้นกับ scale length แต่จาก spec scale length ของ larrivee ก็ไม่ได้ยาวกว่ายี่ห้ออื่น ก็เลยไม่แน่ในว่าจริงๆ มีปัจจัยอื่นๆ ที่เกี่ยวข้องกับ stiffness อีกหรือไม่ครับ

แรงตึงสายขึ้นอยู่กับมวลของสาย ความยาวสเกล และระดับเสียงที่เราตั้ง ถ้าสายใหญ่และหนักขึ้น สเกลยาวขึ้น หรือตั้งเสียงสูงขึ้น ก็จะทำให้แรงตึงสายสูงขึ้นอย่างที่เราทราบกัน ถ้ากีตาร์ 2 ตัวมีปัจจัยเหล่านี้เท่ากันก็จะมีแรงตึงสายที่เท่ากัน

แต่ความรู้สึกแข็งหรือนิ่ม (string feel) ยังมีปัจจัยเรื่ององศาที่สายทำมุมกับนัทและแซ็ดเดิ้ลอย่างที่น้า pood บอก แรงเสีัยดทานที่นัทและแซ็ดเดิ้ล รวมทั้งความแข็งของไม้หน้าและคอเข้ามาเกี่ยวข้องครับ คือถ้าองศาที่สายทำมุมกับนัทและแซ็ดเดิ้ลมากหรือไม้หน้าและคอมีความแข็งมาก ก็จะทำให้เรารู้สึกว่าสายมันแข็งครับ

ลองอ่านข้อความบางส่วนที่ Howard Klepper และ Rick Turner เคยอธิบายเรื่องนี้ไว้ในเว็บบอร์ดของ acousticguitar.com เพื่อความเข้าใจมากขึ้นครับ กระทู้เต็มๆอ่านได้ที่นี่ครับ; http://www.acousticguitar.com/ubbcgi/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=12;t=003768;p=2

...the string tension between nut and saddle is not affected by the break angle at the nut. It also is not affected by the afterlength of the string between nut and tuners, or between saddle and tailpiece or bridge pins.

But these things can and do affect the ease with which a note is bent. When a note is bent, if there is not excessive friction over the nut or saddle, the entire length of the string stretches. With more string length to distribute the stretch, less force is needed to push the string sideways and the bend is easier. So longer afterlength makes for easier bending. Next, if there is a high enough break angle, the friction at the nut or saddle will prevent the afterlength from stretching and the bend will feel stiffer because it does require more force. In this case, the guitar would be noticeably difficult to tune; it would jump down in pitch when the friction is overcome, both when tuning and when bending.

With the string free to slide over the nut and saddle (as it should be) there will also be a very small amount of afterlength stretch just when fretting a note without bending. I'm inclined to doubt that this is a perceptible difference between guitars, but a player's hands can be awfully sensitive.

I first became aware of this issue by reading comments made by Jimmy D'Aquisto, to the effect that he could make a guitar play as if it had lighter gauge strings by increasing the distance from the bridge to the tailpiece. I also once saw a spreadsheet by someone who calculated the difference in force require to bend with a stop vs. a trapeze tailpiece, and it came out to about the same difference as .001" in string gauges.

--------------------
Howard Klepper
http://www.klepperguitars.com

--------------------

...Jeff Traugott and I agree that the stiffness of the neck and compliance of the top can also affect the string stretch feel of the guitar. The stiffer the neck and the top, the stiffer the strings will feel....

...Re. bending with string trees, locking nuts, etc. the more locked down the strings are, the less distance you have to move them to achieve a given increase in pitch. If you had a locking nut on an acoustic, a very stiff top, a very stiff neck, you would then have the stiffest feeling string for a given gauge and scale length. You'd have to move it the least to achieve a given string bend. So is that easier or harder? Tighter feel but less motion, or more motion and looser feel? It's totally subjective....

--------------------
Rick Turner
http://www.renaissanceguitars.com
http://www.d-tar.com

RE: ถามเรื่อง slot head guitar, และ stiffness of the string ครับ - Teera - 03-05-2008

เท่าที่เล่นมา ผมรู้สึกว่ากีตาร์แบบ Slot Head มี Sustain ยาวกว่ากีตาร์ ธรรมดาครับ

RE: ถามเรื่อง slot head guitar, และ stiffness of the string ครับ - povation - 03-05-2008

Teera Wrote:เท่าที่เล่นมา ผมรู้สึกว่ากีตาร์แบบ Slot Head มี Sustain ยาวกว่ากีตาร์ ธรรมดาครับ

ผมเห็นด้วยครับเพราะผมมีกีตาร์ Slothead หลายตัว...ก็คนมันชอบนี่นา