+- NimitGuitar webboard (http://www.NimitGuitar.com/mybb)
+-- Forum: All solid webboard (http://www.NimitGuitar.com/mybb/forumdisplay.php?fid=1)
+--- Forum: Acoustic music (http://www.NimitGuitar.com/mybb/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Thread: Hide glue ให้เสียงดี กว่ากาวชนิดอื่นรึปล่าครับ (/showthread.php?tid=18079)
Hide glue ให้เสียงดี กว่ากาวชนิดอื่นรึปล่าครับ - eventide - 30-12-2013
Hide glue เสียงดี กว่ากาวชนิดอื่นรึเปล่าครับ
RE: Hide glue ให้เสียงดี กว่ากาวชนิดอื่นรึปล่าครับ - วันละเป๊ก - 30-12-2013
เค้าว่ากันมาว่าดี ก็ว่าตามเค้าไป
RE: Hide glue ให้เสียงดี กว่ากาวชนิดอื่นรึปล่าครับ - pood - 02-01-2014
Hot hide glue (HHG) สมัยนี้ไม่ค่อยมีใครใช้เพราะกาวสังเคราะห์อย่างเช่น white polyvinyl acetate ( PVA ) Elmer's glue หรือ yellow aliphatic resin ( AR ) Titebond glue ใช้งานง่ายกว่าและ cure เร็วกว่า ตอนที่ Martin ผลิต Authentic Series ที่ใช้ hide glue ทั้งตัวนั้นเขาบอกว่าทั้งโรงงานมีช่างเพียง 6 คนเท่านั้นที่ใช้ hide glue เป็น
Martin นั้นเลิกใช้ HHG ตอนย้ายโรงงานในปี 1964 และใช้ PVA แทนแต่ทำอยู่ใด้ไม่นานก็มีปัญหาเลยต้องกลับมาใช้ HHG ในการติดไม้หน้าเข้ากับไม้ข้างจนถึงปี 1975 ก็เปลี่ยนมาใช้ AR ทั้งหมดยกเว้น neck joint ที่ใช้ PVA มาจนถึงทุกวันนี้
"Martin STILL uses hide glue for some applications; in the 60's they started to switch to PVA (white, aka "Elmer's") glue when they moved the plant as the environmental conditions were not conducive to hide glue - but it quickly became a problem (especially creeping) and they switched back to hide. Later they tried aliphatic (yellow, i.e. "Titebond"), had problems with creeping and switched back to hide again for many applications (i.e. tops/backs to sides). For many years they did not use hide glue on neck joints (PVA instead) as their "dovetail" provided enough strength that a few gaps here and there were not a problem. But they (as far as I'm aware) never used aliphatics in the neck joint, at least for any length of time, as it causes extreme problems with neck resets."
http://www.tdpri.com/forum/archive/index.php/t-322232.html
ตอนนี้มีผู้ผลิตกีตาร์ที่ทำเกินหนึ่งพันตัวต่อปีที่ใช้ HHG กับกีตาร์ทุกตัวรายเดียวในโลกคือโรงงาน K. Yairi ครับ เรื่องเสียงดีกว่าหรือเปล่านั้นผมไม่ทราบแต่เรื่องความแข็งแรงนี่น่าจะเหนือกว่าเพราะผมเคยมี K. Yairi มาหลายสิบตัวก็ยังไม่เคยเห็นตัวใหนคอยก bridge อ้า ท้องป่อง bracing หลวมเลยแม้แต่ตัวเดียวครับ
Takamine Pro Series ก็ใช้ hide glue ด้วยนะครับ
http://theunofficialmartinguitarforum.yuku.com/topic/136274#.UsUrHNIW1Gc
RE: Hide glue ให้เสียงดี กว่ากาวชนิดอื่นรึปล่าครับ - eventide - 04-01-2014
กะลังจะเอากีต้าร์ ไปซ่อม bridge อ้า ขอบคุณครับ
RE: Hide glue ให้เสียงดี กว่ากาวชนิดอื่นรึปล่าครับ - oomkids - 29-01-2014
กาวสังเคราะห์แข็งแรงกว่านะครับ ถ้าได้เสียงที่ดีขึ้นซัก 2% ไปแลกกับความแข็งแรงของโครงสร้างภายใน ผมว่าไม่คุ้มเลย
ช่างทำกีต้าร์เขาเลย ให้ความสำคัญกับจุดอื่นที่มันเห็นชัดเรื่องเสียงกว่านี้ เช่น การจูนไม้หน้า การเตรียมผิวชิ้นงานให้ติดกาวแนบสนิทไม้ไม่เครียด เห็นผลกว่าเยอะเลยครับ tite bond ก็เหลือเฟือแล้ว เอลเมอร์ผมว่ามันไม่ค่อยทนร้อนเท่าไร
RE: Hide glue ให้เสียงดี กว่ากาวชนิดอื่นรึปล่าครับ - Plysters - 09-02-2014
จริงๆผมว่ามันอยู่ที่การใช้งาน กับ รสนิยม หูคนฟังก็สำคัญเรื่องพวกนี้คุยกันไม่จบแน่ๆครับ
เรื่องความแข็งแรง ถ้าระนาบที่คุณออมว่ามัน สนิทจริง Hide Glue ไม่ได้แข็งแรงน้อยกว่านะครับ แค่มันไม่ได้มีฟิล์มช่วยเหมือนกาวสังเคราะห์ มันยึดในระดับโมเลกุล ข้อดีก็จะไม่มีฟิล์มมาขวางการสั่น เหมือนกาวสังเคราะห์
เอาง่ายๆไฮกลูสามารถติดทั้งเหล็ก หรือ แม้แต่แก้วได้ แต่กาวสังเคราะห์ทำไม่ได้ แต่ถ้าติดไม่สนิทจริง กาวสังเคราะห์ก็จะได้เปรียบตรงที่มันมีฟิล์มช่วยยึดในตัวมันเองระดับนึง
แล้วกาวสังเคราะห์ก็ยังทน ความชื้นได้ดีกว่า ไฮกลูในระดับนึง บ้านเราอาจจะอันตรายหน่อยเพราะ ทั้งชื้นทั้งร้อน
ซึ่งเป็นปัจจับที่ทำให้ไฮกลูคลาย บอนด์ของมันได้ แต่ถ้าดูแลดีพอ แล้วทำมาดีพอก็ไม่มีปัญหาอะไร แต่ถ้ารุ่นทิ้งไว้ท้ายรถก็แนะนำให้ลืมไฮกลูไปได้เลย
ส่วนเรื่องต่างกันกี่เปอรเซนต์นั้นออกความเห็นยาก คนฟังออกเค้าก็ว่าต่างเยอะ คนฟังไม่ออกเค้าก็ว่าต่างน้อย
แต่ผมไม่ได้พูดคำว่าดีขึ้นนะครับ(ขอออกตัวไว้ก่อน) อาจจะต่าง 2 หรือ 20 % ก็ได้ แต่อาจจะเป็น ดีขึ้นหรือ แย่ลง แล้วแต่ความชอบกันไป ( ส่วนตัวผมเองไม่ชอบเสียงไฺฮกลูในสายเหล็กเท่าไหร่ )
เอาง่ายๆ เหมือนเอาพริกกระเหรี่ยงไปใส่ในพิซซ่า ไอ้เผ็ดกว่าปกติมันเผ็ดแน่ แต่มันได้รสชาติที่คุณชอบหรือไม่นั้นคงต้องขึ้นอยู่กับตัวเอง
RE: Hide glue ให้เสียงดี กว่ากาวชนิดอื่นรึปล่าครับ - eventide - 13-02-2014
ขอบคุณครับ