กีต้าร์ archtop อย่างไรถึงจะเรียกว่าเสียงดีครับ

กีต้าร์ archtop อย่างไรถึงจะเรียกว่าเสียงดีครับ - Printable Version

+- NimitGuitar webboard (http://www.NimitGuitar.com/mybb)
+-- Forum: All solid webboard (http://www.NimitGuitar.com/mybb/forumdisplay.php?fid=1)
+--- Forum: Electric music (http://www.NimitGuitar.com/mybb/forumdisplay.php?fid=17)
+--- Thread: กีต้าร์ archtop อย่างไรถึงจะเรียกว่าเสียงดีครับ (/showthread.php?tid=18536)

กีต้าร์ archtop อย่างไรถึงจะเรียกว่าเสียงดีครับ - โคแก่ - 24-03-2014

สวัสดีครับ ผมมีปัญหาอยากสอบถามครับ

ตอนนี้ผมมี archtop 7-8 ตัวครับ

ทุกตัวก็เสียงแตกต่างกันไปครับ อย่าง PM100 นี่เพิ่งได้มา ก็จะต่างกับ peerless monarch ค่อนข้างมาก ตัวแรกจะออกทึบทึมกว่า ตัวหลังจะใส๊ ใส ก็ชอบหมดครับ

ผมนี่ก็จะเล่นเน้นเสียงเปล่าด้วยครับ แบบว่าชอบการจับถือ น้ำเสียง เล่นสบายมือกว่ากีต้าร์โปร่ง เลยเลือกกีต้าร์ archtop เสียมาก

แต่นี่ล่าสุดไปลอง eastman archtop มาครับ ดีดเข้าไปนี่เสียงเหมือนกีต้าร์โปร่งเด๊ะเลยครับ ไม่เหมือน archtop เลยครับ

เลยสงสัยว่าที่จริงแล้ว archtop มันมีเอกลักษณ์ที่เสียงทู่ ๆ กว่า flattop ใช่ไหมครับ แล้วถ้าซื้อ archtop ที่เสียงดัง/กังวาลก้องเหมือนกีต้าร์โปร่งนี่ จะถือว่าเป็น archtop ที่ดีหรือเปล่าครับ

เลยสงสัยว่าอย่างไรถึงเรียกว่าเป็น archtop ที่เสียงดีครับ

ขอบคุณครับ

RE: กีต้าร์ archtop อย่างไรถึงจะเรียกว่าเสียงดีครับ - SARUN - 24-03-2014

สำหรับผมนะ Archtop Guitar มันมีเอกลักษณ์ที่ หัวโน๊ต คือ มีเนื้อเสียงที่ชัดเจนและหนักแน่น มากกว่า Flattop

แต่ถ้าไปเจอ ที่เสียงดัง/กังวาลก้องเหมือนกีต้าร์โปร่งนี่ บางทีก็ต้องพิจารณาเรื่องชนิดไม้ที่ใช้ ประกอบด้วย
ความเป็น Archtop น่าจะมีผลต่อเอกลักษณ์ในเรื่องดังกล่าวไม่มากนัก

ส่วนอีกเรื่องที่จะมีผลต่อเสียงที่ทำให้ไขว้เขวก็คือ การเลือกใช้ชนิดสาย

ดังนั้น Archtop ที่เสียงดี ผมจะให้เรื่อง หัวโน๊ต เป็นอันดับแรกๆ โดยเฉพาะในตอนลองเล่นแบบไม่เสียบภาคขยาย
หัวโน๊ตดีแล้ว ต่อให้เสียบออกแอมป์แล้วมีปัญหานิดหน่อย ก็แก้ไขได้ไม่ยากแล้วล่ะ

ส่วนเรื่อง เสียง..ดัง,กังวาล,หวาน,ทู่ น่าจะเป็น Option เสริมที่เราจะเลือกมาประกอบการเลือกใช้ในรายละเอียดเพลง หรือการเล่น ต่อไป

ตย.เสียงเหมือนกีต้าร์โปร่งและไม่ใช่ข้อด้อยเลย
[video=youtube]http://youtu.be/USgds2Ruc8U[/video]

เท่าที่เห็นๆมา..ผมพบว่า Archtop Guitar เป็นเรื่องของSoulemate
คุณงามความดีของมันจะบังเกิด ถ้ามันอยู่ถูกที่ ถูกเวลา และถูกคน...

และผมจะชอบมากเวลาฟังบรรยากาศการวิจารณ์กันเรื่องกีต้าาร์แนวนี้
เพราะมันสามารถวิจารณ์กันได้ขอบเขตกว้างมาก และนักวิจารณ์ ก็ไม่ค่อยจะพิพาทกันเอง !!

RE: กีต้าร์ archtop อย่างไรถึงจะเรียกว่าเสียงดีครับ - parker1713 - 24-03-2014

ARCHTOP "เสียงดี" หลักๆแบ่งเป็นสองแบบ

เน้นAcousticพวกนี้จะเป็นPickupแบบFloatหรือไม่มี จะเน้นเสียงเปล่าหรือออกแอมป์ออกมีความเป็นAcousticสูง เสียงที่ดีเท่าที่ได้ลองเทียบมาที่ดีน่าจะ พุ่ง หนา ชัด บางตัวก็พุ่งแต่เนื้อเสียงไม่ดีฟุ้งไม่Focusทำให้เสียงจมเวลาเล่นกับเครื่องเป่าหรือเปียนโน
ลองฟังเสียงAcoustic Archtopดีๆครับ

Gibson L5 1934 Original

ส่วนเสียงออกแอมป์ เสียงเปล่าก็ไม่ดัง ต้องออกแอมป์แต่ยังมีเสียงAcousticมาปน อันนี้ขึ้นอยู่กับความชอบ แต่กีตาร์คุณภาพดีๆจะมีเสียงที่Smoothนวล ไม่กร้าว เสียงหม่นแต่ยังคงความชัดเป็นเม็ดๆได้อยู่

RE: กีต้าร์ archtop อย่างไรถึงจะเรียกว่าเสียงดีครับ - วันละเป๊ก - 24-03-2014

ตามน้า Sarun กับน้า Parker เลยครับ

ส่วนผมว่า archtop เสียงต้องเสียงดังกังวานคล้ายกีต้าร์โปร่ง แต่หัวโน๊ตเสียงเป็นอีกแบบนึง อธิบายไม่ถูก น้าโคแก่มีarchtopตั้ง8ตัว สงสัยชอบจริงๆ

ปล ที่น้า Sarun บอกว่าเหมือน soulmate เพราะมันจะอยู่กะเราไปอีกนานนน (ขายยากมากก อิอิ)

RE: กีต้าร์ archtop อย่างไรถึงจะเรียกว่าเสียงดีครับ - SARUN - 25-03-2014

(24-03-2014, 23:38)วันละเป๊ก Wrote: ปล ที่น้า Sarun บอกว่าเหมือน soulmate เพราะมันจะอยู่กะเราไปอีกนานนน (ขายยากมากก อิอิ)

...

ถ้าเป็นกรณีนั้น ต้องเรียกว่า เนื้อคู่ หรือบุพเพสันนิวาส แล้วล่ะ

RE: กีต้าร์ archtop อย่างไรถึงจะเรียกว่าเสียงดีครับ - pood - 25-03-2014

กีตาร์ archtop รุ่นแรกเมื่อร้อยกว่าปีก่อนนั้นเป็นผลงานของ Orville Gibson ที่ใช้โครงสร้างแบบเดียวกับ mandolin ครับ

ส่วน archtop with F-hole ที่เรารู้จักกันทุกวันนี้นั้นเป็นผลงานที่ดัดแปลงมาจาก violin โดย Llyod Loar คือรุ่น Gibson L-5 ที่ออกมาในปี 1922 ครับ

Gibson acoustic archtop นั้นเสียงดังและพุ่งกว่ากีตาร์โปร่งเยอะ (สมัยนั้นกีตาร์โปร่งของ Martin ที่ตัวใหญ่สุดคือทรง 000 ที่กว้าง 15") เลยใด้รับความนิยมในยุคของดนตรี swing เพราะเสียงมันแข่งกับพวกเครื่องเป่าใด้ ต่อมาในยุค 1930's ก็เลยมีคู่แข่งคือ Epiphone และ Gretsch ออกมาแย่งตลาดไฮเอ็นด์บ้าง

ในสมัยนั้นกีตาร์โปร่งเขาถือว่าเป็นเครื่องดนตรีของชนชั้นกรรมกร (blue collar workers) แต่กีตาร์ archtop นั้นเป็นเครื่องดนตรีไฮโซเทียบเท่า violin เพราะกรรมกรไม่มีสตางค์ซื้อแน่นอน ในปี 1939 นั้น Gibson J-35 ราคา $35 แต่ Gibson Super 400 ราคา $400 (Martin D-45 นั้นวางตลาดในราคา $200)

สำหรับตัวผมนั้นชอบกีตาร์ archtop เพราะมันใช้โครงสร้างเหมือนกับ violin ที่ไม้ทุกชิ้นรับแต่แรง compression ทำให้ยิ่งเก่าเสียงยิ่งดี ทุกวันนี้ violin อายุสามสี่ร้อยปีเขายังเอามาใช้กันในการเล่นคอนเสิร์ตแต่กีตาร์โปร่งที่ไม้หน้ารับทั้ง tension และ torsion นั้นถ้าอยุเกินร้อยปีก็คงเล่นไม่ใด้แล้วครับ

ARCHTOP BRACING PATTERN

กีตาร์ archtop ยุคแรกนั้นใช้ bracing ตามแนวยาวเหมือน violin แต่ใช้สองชิ้นเลยเรียกว่า parallel bracing การเสริมโครงสร้างแบบนี้มีความแข็งแรงมากทำให้ขุดไม้หน้าบางใด้และก็ยังเป็นที่นิยมใช้กันอยู่จนถึงทุกวันนี้ครับ

ส่วน bracing แบบที่สองนั้นความจริง Gibson ใช้เป็นเจ้าแรกในรุ่น L-7 เมื่อปี 1933 แต่คนที่เอามาใช้กับกีตาร์ของเขาจนมีชื่อเสียงเลื่องลือไปทั้งโลกคือตา John D'Angelico ครับ bracing แบบนี้คือ X-bracing ที่เลียนแบบกีตาร์โปร่งครับ

X-bracing หรือ modern bracing นี้ให้เสียงที่ครอบคลุมย่านความถี่มากกว่า มี overtone มากกว่า มี sustain ยาวกว่า parallel bracing แต่หัวโน้ตจะหม่นกว่าและ projection จะน้อยกว่าครับ

กีตาร์ modern archtops ของ Jimmy D'Aquisto และ Bob Benedetto ก็ใช้ X-bracing ครับ

ผมไม่มีความรู้เกี่ยวกับกีตาร์ archtop ของจีนและเกาหลี (ผมคิดว่ากีตาร์จากสองประเทศนี้ยังขาดจิตวิญญาณที่แท้จริงของเครื่องดนตรี) แต่ความแตกต่างของเสียงที่น้าโคแก่ใด้ยินอาจมาจาก bracing pattern ก็เป็นใด้ครับ

ลองฟังเสียงสองตัวนี่ดูครับ ตัวแรกคือ Gretsch Synchromatic 6040 เป็น acoustic archtop mี่ใช้ parallel braces

ส่วนตัวนี้เป็น X-braces ครับ

เรื่องความแตกต่างของ bracing อ่านใด้ในกระทู้นี้ครับ

http://www.jazzguitar.be/forum/guitar-amps-gizmos/20762-x-bracing-vs-parallel-bracing-tone-bars-archtop.html

ขอจบเรื่อง acoustic archtops ด้วยคลิปนี้ครับ กีตาร์ที่ใช้นั้นราคาแพงกว่ารถยนตร์ป้ายแดงทุกตัวฟังออกไหมครับว่าตัวใหนใช้ x-bracing

RE: กีต้าร์ archtop อย่างไรถึงจะเรียกว่าเสียงดีครับ - SARUN - 25-03-2014

(25-03-2014, 12:17)pood Wrote: ขอจบเรื่อง acoustic archtops ด้วยคลิปนี้ครับ กีตาร์ที่ใช้นั้นราคาแพงกว่ารถยนตร์ป้ายแดงทุกตัวฟังออกไหมครับว่าตัวใหนใช้ x-bracing

เดาว่า..
Koontz "Oval F"
1951 Stromberg G-3
1949 D'Angelico Excel
Benedetto Cremona

RE: กีต้าร์ archtop อย่างไรถึงจะเรียกว่าเสียงดีครับ - pood - 25-03-2014

กีตาร์ในคลิปมี Epiphone ตัวเดียวที่ใช้ parallel bracing ครับ ส่วน Stromberg ทั้งสองตัวใช้ half-X หรือ diagonal bracing.

ผมสงสัยว่าน้าโคแก่อาจสับสนเรื่องเสียงเปล่าระหว่าง acoustic archtops ที่ออกแบบมาให้เล่นเสียงเปล่ากับ electric archtops ที่ออกแบบมาให้เล่นเสียบแอมป์นะครับ

อย่าง Ibanez PM100 นี่มันเป็น electric archtop ที่ใช้ไม้หน้าหลังเป็น laminate อย่างหนาอัดขึ้นรูปเพื่อกัน feedback เสียงเปล่ามันก็เลยเบาและทึบส่วน Peerless Monarch นั้นใช้ไม้ solid carved ขึ้นรูปทั้งไม้หน้าและหลังดังนั้นเสียงเปล่ามันจึงดังและสดใสกว่าแน่นอนครับ

ความจริงแล้วกีตาร์ acoustic archtop ชั้นดีนั้นเขานิยมเอาไม้แผ่นหนามาแกะสลักจนเป็นรูปโค้งด้วยมือล้วนๆราคาก็เลยต้องสูงตามไปด้วย ผมคิดว่า all solid หรือ solid top ของจีนและเกาหลีในยุคปัจจุบันคงใช้เครื่อง CNC ทำจึงขายใด้ในราคาไม่กี่หมื่นบาทครับ

Eastman Acoustic Archtops ใช้ X-bracing ครับ

RE: กีต้าร์ archtop อย่างไรถึงจะเรียกว่าเสียงดีครับ - eventide - 27-03-2014

แปดตัวมีอะไรมั่งครับ

ผมมี pm100 เหมือนกัน

RE: กีต้าร์ archtop อย่างไรถึงจะเรียกว่าเสียงดีครับ - โคแก่ - 27-03-2014

(27-03-2014, 02:32)eventide Wrote: แปดตัวมีอะไรมั่งครับ

ผมมี pm100 เหมือนกัน

GB10
PM2aa
PM100
Peerless Monarch
CS336
d aquisto avantgrade
d angelico ex-ss
yamaha sa2200

อยากมีอีกครับ แต่.......... ไม่มีตังค์ Big Grin

5555

ตอนนี้สนใจพวก epiphone ครับ ถ้าเป็น hollowbody นี่อยากได้ emperor ครับ แต่ไม่เห็นตัวแทนเอาเข้ามาขายนะครับ